جهانگیری و روحانی علیه قالیباف/ جهانگیری: نماینده اصلاح طلبان هستم/ لرزش دست های روحانی سوژه شد+ عکس، فیلم و متن کامل مناظره

اولین مناظره انتخابات دوازدهم ریاست جمهوری با موضوع بررسی مسایل اجتماعی برگزار شد.

مناظره ۶ کاندیدای ریاست جمهوری از لحظاتی قبل با پخش سرود جمهوری اسلامی ایران و همچنین قرائت قرآن باموضوع بررسی مسایل اجتماعی آغاز شد. آنچه قابل توجه است تغییر موضوع مناظرات است بطوریکه چند ساعت مانده به مناظره نامزدهای ریاست جمهوری، موضوع مناظره از <<اجتماعی - اقتصادی>> به <<اجتماعی>> تغییر یافت.

طبق برنامه قبلی، برای محل استقرار کاندیداهای ریاست جمهوری یک کاندیدا انجام شد و بر این اساس، هاشمی طبا در صندلی شماره ۱، روحانی در صندلی شماره ۲، قالیباف در صندلی شماره ۳، جهانگیری در صندلی شماره ۴، رئیسی در صندلی شماره ۵ و میرسلیم در صندلی شماره ۶ مستقر خواهند شد.

حواشی حضور کاندیداها را در سازمان صدا وسیما از اینجا ببینید

* طبق اعلام مجری برنامه، هرکدام از نامزدها در ابتدا فرصت ۴ دقیقه ای برای پاسخ به سوالات مطرح شده دارند که پس از این مهلت، دیگر از نامزدها می توانند به مدت دو دقیقه این اظهارات او را نقد کند. پس از صحبتهای سایر نامزدها ، کاندیدای اولیه ۵ دقیقه فرصت پاسخگویی خواهد داشت.

متن کامل سخنان کاندیداها در این مناظره را در ذیل بخوانید:

** سوال اول: بفرمایید طرح و برنامه ۴ ساله شما برای مدیریت حاشیه نشینی و جلوگیری از این پدیده چیست؟

مصطفی میرسلیم به عنوان اولین نامزد پشت تریبون مناظره قرار گرفت.

** میرسلیم در پاسخ به سوال اول گفت:

بسم الله الرحمن الرحیم

مهمترین سرمایه که در هر کشروی وجود دارد، نیروی انسانی آن است؛ این نیروی انسانی باید متناسب با ظرفیت های زیستی در کشور توزیع شود و بر مبنای استعدادی که نیروی انسانی دارد، مشارکت کند در پیشرفت کشور.

در کشور ما استان ها هر کدام از استعدادی برخوردار هستند و نیروی انسانی ما نیز با این استعدادها باید به شکوفایی برسند. عدم توجه به سیاست های آمایش سرزمین متاسفانه موجب شده است که بسیاری از افراد از نقاط روستایی به شهرها و از شهرها به کلانشهرها و حاشیه ها روی بیاورند.

این مسئله که پدیدار شده است به مشکلات متعدد اجتماعی، فرهنگی امنیتی و اقتصادی منجر شده است. ما چاره ای که برای حاشیه نشینی در نظر گرفته ایم بازگشت به سیاست های آمایش سرزمین توزیع صحیح جمعیت بویژه بکاریگری صحیح منابع آب در کشور است. چون آب است که منبع اساسی است و به دلیل عدم استفاده صحیح از منابع آب بسیاری از روستاهای ما متاسفانه مواجه با حالت بیابان زدایی شده اند و روستاییان به شهرها روی آورده اند.

یکی از دلایل بی تجهی به منابع آن استفاده از چاههای عمیق و غیر مجاز و از بین رفتن شبکه های قنات در کشور است.

این روستائیان که نتوانسته اند درست از امکانات آبی استفاده کنند ناگریز به حاشیه شهرها پناه آورده اند و در آنجا با امکانات لازمی که برای زندگی صحیح انسانی مواجه نشده اند و به شهرها آمده اند و تن به کارهایی داده اند که شخصیت انسانی آنها محترم شمرده نشده اند نتوانسته اند از بهداشت و درمان درست، آموزش و پرورش صحیح برخور دار شوند.

هاشمی طبا در نقد سخنان میرسلیم:

تشکر می کنم از صحبت های آقای میرسلیم اما لازم می دانم نکته ای را مورد توجه قرار بدهم تا این بحث مقدار زیادی بیشتر مورد توجه و عنایت قرار بگیرد.

بحث آمایش سرزمینی بحث روستائیان و بحث آب یا بحث های دیگر زیست محیطی که مستقیما بر می گردد به زیستگاه انسان در حقیقت یک میراثی از گذشتگان، میراثی از خداوند است که به بشر عطا شده است. وقتی ما بحث های مختلفی در کنار هم قرار می دهیم و اولویت برای آنها قائل نشویم موجب می شود بعضی از مسائل که در چشم می خورد و مسائلی که کمتر به چشم می خورد به آن عنایت نشود.

بنده می خواهم عرض کنم که واقعا سرزمین ما ایران دچار بحران شدید زیست محیطی است و زیستگاه انسان در این مجموعه کاملا در حال از بین رفتن است؛ مثال های متعددی در این مورد هست می خواهم عرض کنم که اولویت اولی که برای کشور ما باید ما قائل بشویم توجه به زیستگاه ما حفظ ایران است و اگر ما قرار باشد همه مسائل را بدون توجه به اولویت مورد توجه قرار بدهیم این نظر جناب آقای میرسلیم مورد عنایت قرار نخواهد گرفت.

حسن روحانی در نقد سخنان میرسلیم:

تشکر از آقای میر سلیم به خاطر توضیحاتی که در مسئله حاشیه نشینی که یکی از معضلات مهم اجتماعی امروز است نه تنها ایران بلکه اکثر کشورها یا حتی شاید بتوان گفت همه کشورها لااقل سراغ ندارم کشوری که امروز داشته باشیم که در آن حاشیه نشینی نباشد.

معمولا حاشیه نشینی دور شهرهای بزرگ و کلانشهرها است و ریشه این مسئله به عوامل مختلف بر می گردد یک عامل مهم آن مسئله بیکاری است و عدم درآمد کافی فردی که در یک شهر دور زندگی می کند یا در یک روستایی زندگی می کند و منابع درآمدیش کافی نیست و یا اینکه اصلا نمی تواند شغلی داشته باشد برای اشتغال خودش ناچار است مهاجرت بکند.

معمولا در شهرهای بزرگ در مرکز کشور شرایط اشتغال بهتر است پناه می برد به آنجا خوب برای آنکه شب بتواند استراحت بکند یک جایی اطراف شهر پیدا می کند و بعد به تدریج خانواده خودش را می اورد اگر دید زندگیش خوب است دوستان و اقوامش را می اورد. پس یک مسئله مهم مسئله بیکاری است اگر طرف می خواست در موطن خودش زندگی کند شغل مناسب و درآمد مناسب ندارد. مسئله دیگر مسئله عدم تعادل است.

محمدباقر قالیباف در نقد سخنان میرسلیم:

عرض تسلیت دارم به مناسبت شهادت ۱۰ تن از مرزبانان کشورمان را. نکته حاشیه نشینی؛ نکته مهم و کلیدی است ما امروز حدود ۱۱ میلیون نفر حاشیه نشین داریم که به دلیل فرصت های نامناسب و بحران های اقتصادی بوجود آمده است.

ما باید در دراز مدت و کوتاه مدت برنامه ریزی برای این عزیزان داشته باشیم. معمولا دولت ها از این مسئله حمایت می کنند بخشی از این محرومین و کم درآمدها همین حاشیه نشین ها هستند دولت هم در گذشته تدبیر کرده با یارانه به اینها کمک کنند اما گله آدم ها این است که در هفت سال گذشته با توجه به افزایش تورم و گرانی که اتفاق افتاده ارزش آن ۴۵ هزار تومان امروز به کمتر از ۱۵ هزار تومان رسیده است گله اول آنها این است که چرا این افزایش پیدا نمی کند همپای تورم کشور.

یا گله آنها این است که چرا یارانه ها بین همه مساوی تقسیم می شود البته نگرانی هم دارند که افزایش یارانه ها باعث گرانی هم در کشور نشود که من فکر می کنم جنابعالی با این موافق هستید من می خواهم بدانم جنابعالی برای یک اقدام کوتاه مدت برای این محرومین چه اقدامتی را انجام می دهید و برای دراز مدت که به طور ریشه ای چه؟

اسحاق جهانگیری در نقد سخنان میرسلیم:

فکر می کنم حاشیه نشینی یک از مهمترین آسیب ها است که در کشور از تهران گرفته تا اصفهان، زاهدان و مشهد و شهرهای بزرگ با این پدیده روبرو هستند مسئله ای که در این خصوص وجود دارد باید به این مردم به صورت جدی توجه کرد نباید به آنها به عنوان افراد غیر ایرانی نگاه کرد. باید به آنها توجه شود خوشبختانه در دولت یازدهم با این پدیده با برخورد بسیار علمی و دقیق و کارشناسی ما سازماندهی کرده ایم یک شورایی درست کردیم به نام شورای بازآ فرینی مناطق سکونتی مردم بافتهای میانه ای و حاشیه نشینی برای سلامت آنها برنامه ریزی دقیقی شد.

تقریبا همه آنها در این دولت بیمه شدند مسئله بهداشت آنها. جوانان آنها که به سن تحصیل می رسند از تحصیل محرم می شدند در این دولت برای آنها برنامه ریزی شده است. کسانی که به سن تحصیل رسیده بودند و با محدودیت روبرو بودند.

حجت الاسلام رئیسی در نقد سخنان میرسلیم:

در مورد حاشیه نشینی مسئله اول آمار است؛ آمار ۱۱ میلیون مربوط به سال ۹۲ است؛ الان آمار شاید تا ۱۶ میلیون نفر بشود گفت آمار دقیق، باید نسبت به حاشیه نشینی معلوم شود. نکته دیگر یک بحث علمی و تحقیقی می کنیم که حاشیه نشینی دلایل آن چیست مثل اینکه روستاها کم آبی اینها علل است.

سخن ما این است که با عزیزانی که در حاشیه شهرها هستندن چه کنیم؟ اولین گام مسئله نوسازی و به سازی نسبت به مسکن و خانه آنهاست که حتما باید صورت گیرد نظام شهری باید ماموریت بگیرد و ساماندهی بکنند.

اینها عزیزمان ما هستند که با مشکلاتی مواجه هستند که این زندگی را انتخاب کرده اند حتما مسئله آموزش، بهداشت و مشکلاتی که اینها با آن مواجه هستند به صورت جدی تثبیت مالکیت زا مسائل مهمی است که باید صورت بگیرد. ما در حاشیه شهر مشهد از اقدامات اولیه که کردیم بسیاری از حاشیه ها می گفتند که این خانه مال خودمان هستند یا نه بسیاری این مشکلات را دارند.

** مجری: آقای میرسلیم در خدمت شما هستیم برای پاسخ به نظرات دوستان.

** سید مصطفی میر سلیم:

من برای چاره جویی تاکید می کنم بر اقدامات تکمیلی که باید صورت بگیرد. قطعا دولت محترم با بودجه های هنگفتی که سالانه در اختیار داشته در طول ۴ اسل گذشته اقداماتی را انجام داده است برای رسیدگی به محرومان در مناطق حاشیه ای شهرها اما کفایت نمی کند و ضرورت دارد به طور جدی قبل از اینکه ما مواجه با فاجعه های اجتماعی بشویم به مهار کردن این مشکل بپردازیم.

اولا برای بازگشت آنهایی که امکان بازگشت شان به روستاها و شهرهای کوچک میسر است باید آماده سازی صورت بگیرد. این آماده سازی به مهفوم آن است که ما قائل به اعمال مدیریت صحیح بر مدیریت ابی کشور بشویم. ۳۵۰ هزار چاه غیر مجاز یعنی از بین بردن منابع آبی کشور و فرونشست زمین و متاسفانه ضایع کردن امکاناتی که می توانست به طور پایدار برای تولیدات کشاورزی کشور باشد.

دوم اینکه امکانات اولیه رفاهی در روستا باید فراهم شود که روستائیان احساس نکنند برای تامین نیازمندی های خود ناچارند به شهرهای بیاند. در این زمینه کارهایی انجام شده اما کافی نیست و ناقص است.

ما باید از بی عدالتی پرهیز کنیم در شهرهای ما جاذبه های کاذبی ایجاد شده اند تا موجب شده روستائیان مهاجرت کنند به شهرها و این راهی شده است برای مهاجرت به شهرها.

اینها نشان می دهد که ما برای آموزش و پرورش باید اقدامات جدی انجام بدهیم از نظر بهداشت اقدامات کافی نیست. همچنین امکانات اسکان باید برای آنها به شکل مناسب فراهم شود اسکان اولیه که در آنجا وسایل اولیه برای زیست سالم و مناسب فراهم شود هم اینکه طبقه ای را به تشویق به مهاجرت به سمت شهرها انجام نشود.

مجموعه این اقدامات باعث می شود که بتوانیم از امکانات محیط زیستی استفاده کنیم و برویم.

از امکانات خدادادی باید بهتر استفاده شود برای تولید اشتغال الان در کشورمان مواجه هستیم با مهاجرت هایی که موجب شده که بیکاری در برخی از نقاط شهری رشد کند و این باعث گرفتاری های ثانوی می شود از جمله عدم تشکیل خانواده، ناپایداری وضعیت جوانان و مشکلات امنیتی به دنبال آن.

** مجری: روی میزها گوشی هست برای نامزدهای محترم، چون استودیو نسبتا بزرگ است ممکن است حرف همدیگر را نشنوند برای همین تعبیه شده و هیچ ارتباطی به بیرون استودیو ندارد.

قرعه کشی نامزد بعدی: آقای رئیسی تقاضا می کنم بفرمایید در جایگاه.

** سوال مجری: چه برنامه ای برای کاهش فاصله طبقاتی و افزایش عدالت اجتماعی پیشنهاد می کنید.

** سید ابراهیم رئیسی:

عدالت اجتماعی یکی از اهداف مهم نظام جمهوری اسلامی است و فاصله طبقاتی به هیچ عنوان زیبنده نیست. لکن آنچه نگران کننده است عبارت از اینکه ضریب جینی نشان دهنده این است که در سال هایی که هدفمند کردن یارانه ها مطرح بوده است.

یعنی از ۳۶ صدم به ۴۳ صدم رسیده و ۷ واحد افزایش یافته است. این فاصله نشان بدی است و این نشان باید حتما مورد توجه مسئولان و دولتمردان قرار بگیرد. امروز توجه به طبقه پایین جامعه اولویت است. راهکار برون رفت از این وضعیت که مشکلات بسیار اجتماعی و سیاسی می تواند ایجاد کند.

راهکار آن نسبت به دهک های پایین حتما یک افزایشی در یارانه ها داشته باشیم. در گام اول سه دهک اول افزایش سه برابری و در گام دوم نسبت به توانمند سازی افراد تحت پوشش سازمانهای حمایتی. حتما برنامه ریزی شود برای اینکه حداقل در سال یک میلیون نفر از تحت پوشش اینها خارج شوند با توانمندسازی نسبت به دهک های متوسط حتما باید تسهیلاتی را قائل شویم در مسکن و شغل و درآمد آنها تا اینکه بتوانیم فاصله طبقاتی را در جامعه کمتر کنیم و این نکته حائز اهمیتی است که نسبت به مالیات هم همینطور. ما از حقوق بگیرانی که امروز درآمد آنها زیر سه میلیون تومان است باید نسبت به اخذ مالیات از آنها حتما تجدید نظر شود.

ضمن اینکه از افرادی که فرار مالیاتی دارند به عنوان اینکه از آنها به یقه سفیدها تعبیر می شود، واقعا زیبنده نیست که از همه درآمدها و کارکنان مالیات بگیریم اما افراد دیگر دور بزنند. اگر گام هایی برداشته شود برای کاهش فاصله طبقاتی، برای عدالت اجتماعی در نظام زیبنده خواهد بود.

قطعا اقداماتی باید نسبت به قشر فقیر جامعه، نسبت به اشتغال برای کسانی که کار ندارند در جهت کم کردن این فاصله تاثیر گذار باشد. اگر اقدام فوری در ارتباط با کم کردن فاصله طبقاتی نشود باید شاهد برخی بحرانهای اجتماعی باشیم.

** سید مصطفی میرسلیم:

نکات مهمی را مطرح فر مودید، میخواستم بپرسم آیا اقداماتی که در طول برنامه پنجم توسعه انجام شده در جهت کاهش عدالت اجتماعی بوده و توانسته به سرانجام مطلوب برسد؟ دوم اینکه چگونگی تغییر روند تبعیض را در جامعه تبیین بفرمایید و چه نسبتی بین تبعیض های جامعه و عدالت اجتماعی برقرار است و چه می شود کرد که عدالت اجتماعی با رفع تبعیض مستقر شود؟ آیا شما فکر می کنید که نوع سبک زندگی ما دگرگون شود و چگونه؟

** سید مصطفی هاشمی طبا:

بنده هم از آقای رئیسی به خاطر توجه به قشر مستضعف و محروم تشکر می کنم و یقیناً اقشار محروم معلولان و بی سرپرستان باید مورد توجه دولت جمهوری اسلامی قرار بگیرند و از طریق سازمان های حمایتی مثل کمیته امداد و بهزیستی این قشر مورد توجه قرار بگیرند اما معنی این، آن است که ما باید یارانه هایی که به صورت عمومی توزیع می کنیم در دسترس آنها قرار بدهیم تا سروسامان بگیرند.

اما اگر به این مسائلی که فرمودند و همه اش درست است توجه کنیم معنیش بزرگتر شدن دولت است و به نوعی هرچه بیشتر فروش ارز و واردات هرچه بیشتر برای تبدیل ارز به ریال. باید ببینیم حد یقف توانایی دولت در بزرگ شدن چقدر است؟ اگر همه این توقعات را از دولت داشته باشیم که چنان کند این ممکن نیست. باید برای اینکه امکانات بهتری برای عموم مردم و بالاخص در اختیار طبقات ضعیفتر قرار بگیرد تولید ناخالص ملی را با به سازی صنعت و اصلاح کشاورزی و بخصوی با خدمات و علی الخصوص با توریسم حل کنیم تا تولید ناخالص ملی و سرانه افراد بالا برود و گرنه پرداختن به معلول ها به تنهایی چاره درد نیست. منابع محدود است.

** حسن روحانی:

مسئله عدالت اجتماعی و کم کردن فاصله اقشار مختلف جامعه اهمیت فراوانی دارد؛ امروز باید تلاش کنیم اولا تعادلی بین شرق و غرب کشور بوجود بیاوریم. غرب کشور شرایط بهتری دارد شرق بخاطر کویری بودن و کم آب بودن شرایط سخت تری دارد و این برای امنیت ملی ما مهم است. دولت به شرق کشور به همین دلیل توجه بیشتری کرده. گاز را رساندیم به زاهدان. بندر چابهار توسعه زیادی پیدا خواهد کرد و همچنین اقشاری که مستضعف هستند و در فشار زندگی هستند باید به آنها رسیدگی بیشتر شود. حقوق افرادی که پایین تر می گیرند باید رسیدگی شود و رسیدگی می شود.

بازنشستگان این که گفته شد نسبت به اقشار مختلف بتوانیم یارانه را بالا ببریم الان مستمری بگیری افرادی که در کمیته امداد هستند یا بهزیستی نسبت به اول دولت به سه برابر و بیش از آن افزایش یافته و اینکه ما در افرادی که نیازمندند مثل معلولین باید به آنها رسیدگی شود. الان برای تمام خانواده های دارای دو معلول خانه ساخته شده و برای تک معلول ها دارد ساخته می شود. اگر بخواهیم عدالت اجتماعی را برقرار کنیم باید رانتها را از بین ببریم و با فساد مبارزه کنیم.

** محمد باقر قالیباف:

همانطور که اشاره شد عدالت اجتماعی از موضوعات مهم و از اهداف اساسی انقلاب اسلامی بوده ولی همه شاهدیم وقتی مشکلات اقتصادی و بحران داریم تحقق عدالت اجتماعی سخت است. وقتی در تهران کار را شروع کردیم گفتیم فاصله جنوب شمال را کم کنیم. امروز در سطح شهر مشخص است، چه در حوزه کالبدی و چه در حوزه انسانی و توجه به محرومین. ولی همه می دانیم که در این ناعدالتی اقتصادی و نابرابری های فرصت های اجتماعی مثلا همین بیکاری و شغل که در حقیقت می تواند در این حوزه که حق شهروندان است توجه شود من در برنامه جنابعالی دیدم که به این موضوع پرداختید و در برنامه ما هم هست. در ابتدا یک اشتغال حمایتی و در ادامه به سمت اشتغال پایدار می رویم.

واقعیت این است که امروز شکاف طبقاتی در جامعه ما بیشتر شده و فرصت های اجتماعی امروز نابرابرند. یعنی بهره ای که آن ۴ درصد می برند هیچوقت بقیه ۹۶ درصد مردم نمی برند. ما در برنامه پنجم هم چنین هدفی داشتیم. ارزیابی شما از اینکه چقدر برنامه پنجم توانسته موفق باشد چیست؟

** اسحاق جهانگیری:

محدود کردن عدالت فقط به اقتصاد ظلم است. عدالت آموزشی و سیاسی یعنی هر فردی نه صرفا به دلیل وابستگی به تفکر و جریان سیاسی در یک جا قرار گیرد. عدالت قضایی یعنی تمام دستگاه ها و مردم که مراجعه می کنند به دستگاه های قضایی احساس عدالت کنند. متاسفانه احساس عدم عدالت در کشور بالا رفته است.

باید اقداماتی انجام بدهیم که همه جامعه احساس کند مسئولان شان در سطوح مختلف برمبنای عدالت تصمیم می گیرند.

عدالت اقتصادی یک نماد مهم است؛ یک بخشش عدالت منطقه ای و جغرافیایی است. برخی مناطق مرزی محرومند باید آنها را رشد داد. برخی افراد به ثروت های بادآورده دسترسی پیدا کرده اند. کسی که می تواند در تماس با برخی مسئولان به سرمایه های بزرگ دست یابد موجب توسعه بی عدالتی می شود. اینکه یک فرد موفق میشود بیش از ۳.۸ میلیارد دلار از اموال کشور به جیب بزند، هرکسی می شنود می فهمد جامعه به سمت بی عدالتی رفته است و متاسفانه عده ای به حداقل ها هم نیازمندند.

مطالبی که دوستان درباره ضریب جینی گفتند، یارانه ها در سال اول ضریب جینی را تغییر داد چون در بین همه مردم ۴۵ هزار تومان توزیع شد. اینکه می گویند به سه دهک افزایش بیشتر می دهیم یعنی به دهکهای چهارم و پنجم ضعیف تر می شوند.

** مجری: آقای رئیسی در خدمت شما هستیم برای پاسخ به نظرات دوستان.

** سید ابراهیم رئیسی:

تشکر می کنم از دیدگاه کاندیداهای محترم؛ نسبت به عدالت اجتماعی نمی خواهیم ابعاد مختلفش را توضیح دهیم. هیچ مفهومی بعد از توحید به اندازه عدالت فراگیر نیست. فرمایش شما راجع به فاصله طبقاتی بود و من درباره آن توضیح دادم. آنکه شاهدیم برنامه پنجم اجرا شد؟ الان شاهد بیکاری بسیار یاز جوانان تحصیل کرده و تعطیل شدن کارگاه های تولیدی بسیاری هستیم. شاهد مشکلات اقتصادی هستیم که فاصله را بیشتر کرده است.

بر کسی پوشیده نیست که زندگی برخی افراد محروم که خودم سرکشی کردم فقط درآمدشان همین ۴۵ هزار تومان است یا از بهزیستی و امداد میگیرند. آیا با این پولها امکان گذران زندگی هست؟ حتما باید این وضعیت تغییر کند. قدرت خرید کم شده. باید با واقعیت زندگی محرومین سخن بگوییم. باید تغییری در قشر بسیار ضعیف بدهیم.

نسبت به رانت ها که فرمودند، ۵۰ درصد مردم که وام نگرفته اند باقی هم ۵ درصد وامهای بسیار کلان که برخی نقدینگی هایی که آمده وارد بازار. چرا کارگاه ها می گویند نقدینگی نداریم؟ برای اینکه دست آن چند نفر رفته. امروز برای تسهیلات ازدواج دختر و پسر ما با مشکل مواجه است و افرادی راحت وام میگیرند. آنچه الان رخ داده عبارت از آن است که یک فاصله طبقاتی بیشتری را شاهدش هستیم و این را هیچکس منکرش نیست.

یک نظریه اینجا هست و آن اینکه آیا به افرادی امکانات بدهیم و فقرا و محرومین را به حساب نیاوریم که اینها هم به نوایی برسند در کنار سرمایه گذاری سرمایه داران؟ یا اینکه از هرگونه سرمایه گذاری حمایت کنیم و محرومان هم کمک بگیرند؟

کاخ نشینی و کوخ نشینی را نمی پسندیم. زندگی اشرافی سازگاری با نظام ندارد. برنامه ریزی و سیاستگداری باید بنوعی باشد که فاصله طبقاتی را کمتر کند تا شاهد عدالت اجتماعی باشیم آنهم نه در سخن، بلکه در عمل و اقدام. این می تواند جلوی بسیاری از رانتها و فسادها را بگیرد.

عرض من خدمت مردم این است که برنامه ریزی ها در دولت باید به سمت کاهش فاصله طبقاتی برود. فاصله طبقاتی هیچ نسبتی با عدالت اجتماعی ندارد و حتما باید برویم دنبال کمتر و کمتر کردن آن. هم از آمار بیکاران کاسته شود هم آنها که جیبشان خالی است دولت کمک کند. ما حق خود محرومان را می خواهیم بدهیم؛ حق خودشان است و اصلاً اینکه دولت بزرگ می شود در کار نیست. اصل کار این است که از تولید حمایت کنیم ولی برخی هستند که همین الان باید کمک کنیم.

قرعه کشی مجری: جناب آقای هاشمی طبا تقاضا می کنم بفرمایید در جایگاه.

انتخاب سوال به قید قرعه: آقای هاشمی طباء، طرح شما برای مسکن چیست؟ مخصوصا برای مشکل مسکن زوج های جوان چه برنامه ای دارید؟

** سید مصطفی هاشمی طبا:

ما اصولا اگر بخواهیم همه معلول ها را مورد توجه قرار دهیم، به جایی نمی رسیم. باید علت هایی که این مشکلات را به وجود آورده اند، بررسی کنیم، چرا که در برخی مشکلات فاصله علت هاست و ما باید زمینه هایی که این مشکلات را به وجود آورده اند را بررسی کنیم.

دولت حرکت خوبی را در بحث مسکن داشته و خدمات بسیار زیادی را ارائه کرده، اما حقیقت این است که باید مشکلات با دقت مورد بررسی قرار گیرد. اینکه بگویند ما درآمد ملی را افزایش می دهیم و مشکل مسکن را حل می کنیم، باید در نظر گرفت. اگر ما در حال حاضر مثلا برای زوج های جوان بخواهیم مشکلات را حل کنیم، باید از طریق وام و تسهیلات این مشکلات را رفع کنیم، البته مسکن های کوچکی ساخته شده، اما باید توانایی زوج های جوان را نیز در نظر بگیریم و بدون توجه به ایجاد سرمایه گذاری برای اشتغال و کشاورزی این مهم محقق شدنی نیست.

ما باید برای اشتغال جوانان اقدامات جدی داشته باشیم، به نظرم مشکل مسکن در شرایطی حل می شود که ما مشکل اشتغال را حل کنیم. اگر مسئله اشتغال حل شود، مشکل مسکن هم حل خواهد شد و این مسئله قابل حل و فصل است، البته درباره مسکن نمی توان سرمایه گذاری های بزرگ کرد، مثلا اگر ما سرمایه بزرگ در صنعت داشته باشیم، خود به خود اشتغال تولید نمی شود. اینکه تولید باشد به معنای اشتغال نیست، چون تولید باید فروش هم داشته باشد و راه آن این است که ما تولید با کیفیت داشته باشیم.

** حسن روحانی:

برای مسئله مسکن برنامه های مختلفی در دولت های قبل اجرا شد. در دولت گذشته نیز سرمایه گذاری شد و برنامه ریزی را تحت عنوان مسکن مهر با همه اشکالاتی که داشت، دولت یازدهم خود را متعهد دید که این پروژه را تکمیل کند و در حال حاضر تقریبا تا پایان دولت این پروژه تکمیل خواهد شد، البته به غیر از ۱۰۰ و خرده ای هزار مسکنی که هیچ گاه داوطلبی ندارد و به دلیل ساخته شدن در مناطق بد است.

باید به مردم کمک کنیم تا خود مردم محل مسکونی خودشان را انتخاب کنند و آنها را یاری کنیم برای یافتن مسکن مورد نظرشان و وام لازم را در اختیار خانه اولی ها بگذاریم.

در حال حاضر خانه اولی ها می توانند ۸۰ میلیون وام مسکن بگیرند و این کمک خوبی است که برای آنها انجام گرفته است.

مسئله دوم این است که باید در زمینه مسکن به بافت های فرسوده توجه شود. به جای اینکه اگر مسکن مهر ساخته شود، اگر بافت های فرسوده به خانه های نو برای جمعی که آنجا هستند ساخته می شد، می توانست یک تحول بسیار مثبتی را در ایران به وجود آورد، اما در عین حل امروز برنامه خوبی برای جوان های ما مخصوصا کسانی که تازه ازدواج می کنند، وجود دارد.

می دانید که برای وام ازدواج دو وام ۱۰ میلیون تومانی به هر زوج برای اساس شروع زندگی پرداخت می شود.

** محمد باقر قالیباف:

در حوزه اجتماعی بحث هایی که می شود به این نقطه می رسیم که در جامعه ما ۴ درصد وجود دارند که از همه چیز برخوردار هستند و ۹۶ درصد جامعه برخوردار نیستند و آن کسانی هم که برخوردار هستند با رانت همان طور که آقای جهانگیری اشاره کردند، برخوردار شدند.

در حال حاضر بیش از ۳ میلیون مسکن خالی در کشور داریم، سوال کنیم که چرا این تعداد مسکن در کشور خالی است؟ متعلق به چه کسانی است؟ این تعداد مسکن متعلق به همان ۴ درصد برخوردار جامعه است.

به بافت فرسوده ای که اشاره شد، قرار بوده هر سال ۱۰ درصد از این خانه ها را دولت احیاء کند، خب به هر حال نتوانست این را تکمیل کند. در حال حاضر بیش از ۵ تا ۶ سال است از این موضوع می گذرد و فقط حدود ۷ یا ۸ درصد نوسازی شده، البته در محدوده شهر تهران که مسئولیت آن بر عهده شهرداری است.

به بافت فرسوده ای که اشاره شد، قرار بوده هر سال ۱۰ درصد از این خانه ها را دولت احیاء کند، خب به هر حال نتوانست این را تکمیل کند. در حال حاضر بیش از ۵ تا ۶ سال است از این موضوع می گذرد و فقط حدود ۷ یا ۸ درصد نوسازی شده، البته در محدوده شهر تهران که مسئولیت آن بر عهده شهرداری است.

بنا به گزارش وزارت راه و شهرسازی ۳۴ درصد از این منزل ها نوسازی شده است. در این بخش دولت باید به ما کمک می کرد، اما ما وظیفه دانستیم که این کار را انجام دهیم.

بنده معتقدم باید با آن ۴ درصد برخوردار کشور برخورد شود. همان طور که اشاره کردم، اگر کسی رانت چند میلیاردی گرفته، باید حتما برخورد شود و نگذاریم دیگر این موضوع تکرار شود. متاسفانه امروز نیز این موضوع در جامعه دیده می شود و نمونه آن امروز موجود است.

نکته ای که در اینجا باید به آن اشاره شود، در سال ۹۵ بیش از ۵۳۰ هزار میلیارد وام پرداخت کرده ایم، ببینید این وام ها را به چه کسانی دادیم. عده ای این وام ها را گرفتند و چند ۱۰ میلیون نفر مثل وام ازدواج نیز در نوبت هستند. اگر آن سیستم مدیریت را درست نکنیم، موفق نخواهیم شد که برمشکلات فائق بیاییم.

** اسحاق جهانگیری:

مسکن یکی از مهمترین نیازهای جامعه و از مهمترین رشته های اقتصادی است. متاسفانه به دلیل صدور پروانه های بی حساب و کتاب در شهرها و دلالی شدن مسئله مسکن، ما با تعداد قابل توجهی واحد مسکونی خالی مواجه هستیم. در یک محاسبه بیش از ۲۵۰ میلیارد دلار ارزش واحدهای مسکونی خالی است و معنای آن این است که این عدد در سرمایه کشور راکد مانده است.

در یک بررسی دقیقی که انجام شد، چند اولویت در رابطه با مسکن گذاشتیم. اولین اولویت، مسکن اجتماعی برای گروه های کم درآمد که تحت حمایت های مثل کمیته امداد، بهزیستی، زنان سرپرست خانوار که ۱۰۰ هزار واحد باید برای آنها ایجاد شود و منابع مورد نیاز آن را منابع بانکی تامین می کند.

در رابطه با مسکن روستایی سالانه باید ۲۰۰ هزار مسکن روستایی استحکام سازی شود. روستائیانی که موفق شدند مسکن آنها استحکام یابد در سیل و زلزله آسیب کمتری دیدند. تسهیلات مسکن برای زوج های جوان به ۶۰ میلیون تومان افزایش داده شده، مسکن خانه اولی ها برای زوج هایی که برای اولین بار صاحب مسکن می شوند، صندوق پس انداز راه اندازی شده و در آن صندوق سپرده گذاری می کنند و تسیهلات مورد نیاز در اختیار آنها قرار می گیرد. علاوه بر بانک مسکن که در سال ۱۳۹۵، ۵ هزار میلیارد سرمایه داده شد، مابقی بانک ها نیز اجازه داده شد که در بخش مسکن ورود کنند.

** سید ابراهیم رئیسی در نقد سخنان هاشمی طبا:

اساس و توانمندسازی مردم برای اینکه بتوانند مسکن تهیه کنند این است که بافت فرسوده را نوسازی کنند. اساس این است، اما ما دو نکته داریم، نکته اول زوج های جوان هستند. به هر حال باید ازدواج صورت گیرد و این زوج جوان باید حتما برای تهیه مسکن به آن کمک کرد، زیرا نمی توانیم از سویی بگوییم که معتقدیم باید ازدواج صورت گیرد و ۱۱ میلیون جوانی که آماده ازدواج هستند و از آن طرف نیز دولت در این رابطه هیچ گامی بر ندارد.

بنده ضمن تشکر از عزیزان دولت و همه دولت هایی که تاکنون زحمت کشیدند، عرض می کنم که باید با واقعیت ها مواجه شویم که چه اقدامی برای تهیه مسکن جامعه انجام دهیم.

مسکن مهر با تمام اشکالاتی که داشت، بالاخره ایجاد شد و حالا هم که ایجاد شده، سالانه ۶ درصد کارهای مسکن مهر پیش رفته و انشاءالله ظرف مدت اخیر نیز اقداماتی انجام شود تا هر چه زودتر این مسکن ها به متقاضیان داده شود.

عرض بنده این است که اگر در سال بافت فرسوده بتواند نوسازی و بهسازی شود، می توان به مردم فاقد مسکن تسهیلات داده شود و مشکل مسکن زوج های جوان حل شود. با کمتر از ایجاد یک میلیون مسکن در سال همچنان در کشور عقب هستیم و باید فکری برای آن شود.

** سید مصطفی میرسلیم در نقد سخنان هاشمی طبا:

جناب آقای هاشمی طباء شما پاسخ سوال را دقیق مطرح نکردید. ما در مورد مسکن بحث می کنیم، ما می دانیم که سرمایه گذارانی هستند که پول خودشان را برای مسکن های تجملی صرف می کنند. به اعتراف بزرگوارانی که گفتند و بخش عمده از آن هم خالی مانده و منابع هنگفتی از سرمایه های کشور متاسفانه صرف آن شده، به نظر شما چگونه میسر است که ما این سرمایه گذاری ها را متوجه کنیم به ساختمان های ارزان مناسب برای زوج های جوان که از محل اجاره آنها، بتواند زندگی خودشان را داشته باشند تا بعدها با درآمد بیشتری که کسب می کنند بتوانند مسکن مناسب خود را بسازند.

اساسا شما مسکن ارزان را چگونه می بینید؟ چرا اشاره ای به موضوع قیمت زمین نمی فرمایید؟ آیا برای رسیدن به مسکن ارزان ما باید به زمین گران قائل باشیم و یا اینکه باید دولت زمین را به شکل رایگان انجام بدهد.

بفرمایید که آیا به نظر شما چاره زوج های جوان را در صاحب مسکن شدن می دانید؟ در حالی که زوج های جوان هنوز امکاناتی ندارند برای اینکه بخواهد به سمت مسکن برود. از اول هم او را آلوده اش کرده اند و این گرفتاری بزرگی ایجاد می کند، چرا راه حل اجاره را مطرح نمی کنید و چرا راه حل اجاره به شرط تملیک را مطرح نمی کنید؟ این هم راهی است برای چاره مشکل مسکن زوج های جوان.

بفرمایید که شما چه تجربه ای دارید از کاری که برای مسکن زوج های جوان در سایر کشورهای دیگر وجود دارد و به نظر من قابل استفاده خواهد بود برای جمهوری اسلامی ایران.

قرعه کشی مجری: جناب آقای روحانی تقاضا می کنم بفرمایید در جایگاه.

** انتخاب سوال به قید قرعه: مشکل ازدواج جوانان را ناشی از چه عللی می دانید و برنامه شما برای فائق آمدن بر این مشکل و افزایش چشمگیر ازدواج های موفق و پایدار چیست؟

** حسن روحانی:

مسئله ی ازدواج یکی از نیازهای طبیعی همه ی انسان ها و بویژه جوانان عزیز ما هست که امروز خب مشکلاتی در این زمینه وجود دارد برای ازدواج. اولین مشکلی که هست اشتغال است و فضایی که در جامعه باید به وجود بیاید برای امید به آینده. اولین اقدامی که باید در جامعه انجام دهیم برای مسائل اجتماعی مان، چه ازدواج و چه سایر مسائل مسئله ی ایجاد امید نسبت به آینده است.

زمانی که جامعه نسبت به آینده خود در تردید باشد هر روز یک تهدیدی جامعه اش را بتواند تحت فشار قرار دهد آینده برایش روشن نباشد هر روز یک تهدید جدید و حصر جدیدی برای کشور خودش شاهد باشد، نشاطی را برای جامعه باقی نگذاریم هر روز یک محدودیتی به غیر از آن چه در قانون آمده و سلیقه ای برای جوانان به وجود بیاوریم مسلما در زندگی و نشاط و ازدواج و آینده زندگی مردم را دچار مشکل می کنیم. جامعه را باید نسبت به آینده امیدوار کنیم.

باید شغل لازم را برای جوانان به وجود آوریم. در طول ۱۰ سال سال ۸۳ تا ۹۳ یک جمعیت ۶ میلیون و ۶۰۰ هزار نفر آماده ورود به بازار کار بودند و از این رقم، ۶۰۰ هزار نفر شغل پیدا کردند. در این شرایطی که وضع درآمد ارزی بسیار خوب بود و می توانستیم همه افراد متولد دهه ۶۰ را؛ ولی آنها رها شدند و دیدیم چه مشکلاتی جامعه مواجه شد. امروز امید به آینده در جامعه ما افزایش یافته و مردم و جوانان ما به آینده خود کاملا امیدوار هستند.

اشتغال شرایطش یعنی شرایط کسب و کار در جامعه ما بهبود یافته. اساس اشتغال شرایط کسب و کار است که از ربطه ۱۵۲ رسیده به ۱۲۰. بنابراین شرایط کسب و کار در جامعه بهتر شده است. این محیط کسب و کار مهمترین مسئله است. اعتماد به سرمایه گذاری افزایش یافته که اگر نباشد شغل و ازدواج و زندگی نیست. مردم به فضای مجازی دست یافتند؛ اگر دولت یازدهم نبود همه این راهها مسدود شده بود و دوستان ما هم نمیتوانستند از این فضا برای تبلیغات خود استفاده کنند.

** محمد باقر قالیباف:

تشکر می کنم؛ همانطور که شما اشاره کردید مشکل جدی امروز ما در بحث ازدواج اشتغال است. جنابعالی در آغاز دوره به مردم عزیزمان قول دادید ۴ میلیون شغل ایجاد کنید. در همان ابتدای مذاکرات.

** روحانی با قطع سخنانی قالیباف: ببخشید آقای قالیباف یک سایت گمنامی حرفی می زند بعد یک سایت معروفی نقل و روزنامه نقل؛ شما می خواهی از آن روزنامه نقل کنی؟ من هیچ وقت قول ۴ میلیون شغل ندادم و این دروغ محض است.

** محمد باقر قالیباف: شما که از آزادی گفتید حداقل اجازه بدهید نظرم را بدهم. در این دو دقیقه اتفاقی نمی افتد، حتما امید مهم است؛ حتما نشاط مهم است. حتما حقوق شهروندی مهم است. شبکه های اینترنتی مهم است. ولی واقعا
برچسب: ،